Bonne année 2009, plus calme que 2008..

plus calme en tout cas que la fin 2008 des civils palestiniens...
qui sont en train de se faire massacrer par Tsahaal..
les vidéos son sur YouTube

Non myster, pas d'accord, les israéliens ont été plus que patients avant
d'intervenir et en prévenant le hamas de cesser leurs tirs quotidiens
sur le sud d'israel, d'ailleurs l'Egypte était au courant de
l'intervention, une paix avec l'autorité palestinienne, pourquoi pas,
mais avec les nazis islamistes du Hamas, JAMAIS

En espérant qu'Israel liquidera le Hamas en essayant bien sur d"épargner
au mieux les civils,

Pour 2009, mes voeux de paix dans le monde après la liquidation des islamistes

tout au plus 2-3 victimes civiles israéliennes (intolérable, j'en conviens !!!) des roquettes du hamas..
et + de 100 victimes CIVILES palestiniennes sous les coups (bas) de Tsahaal.. MONSTRUEUX...

l'image des camps de réfugiés me rappelle douleureusement des images gravées dans ma mémoire depuis..65 ans...

c'est innacceptable,
et en outre cela sert la soupe à des guignols comme Dieudonné

le chirurgien doit être bourré !!

pour rappel,(je suis historien de formation)
quand un résistant tuait un militaire allemand,
les nazis rasaient un village en entier..
tu vois le 'rapport'..est identique

Je suis d'accord sur un point concernant les represailles des nazis
durant la seconde guerre mondiale, cependant le problème est différent,
c'est à dire que le Hamas se planque parmi les civils pour tirer leurs
missiles sur israel, est ce qu'un pays comme la France accepterait de
recevoir des missiles tous les jours sans réagir, malheureusement il ya
des pertes civiles des deux cotés et celà je le déplore, mais il est
évident que Tsahal fait très attention à éviter de tuer des civils, en
effet la guerre serait déjà terminée si Tsahal n'avait pas de retenue;
je pesnse que le Hamas définitivement anéanti, les palestiniens
pourront vivre en paix avec des frontières sécurisées et Israel pourra
enfin souffler un peu, le Hamas est un poison mortel non seulement pour
Israel mais également pour de nombreux pays arabes qui ne souhaitent
pas voir la gangrène islamiste les contaminer,


Shalom

Selon des témoins,
les attaques ont aussi visé des bureaux de change à Gaza-ville dans la nuit et une mosquée dans le sud jeudi matin.
Le chef des services d’urgences du territoire,
le Dr Mouawiya Hassanein, a déclaré que 412 Palestiniens avaient été tués et près de 2.000 blessés depuis le déclenchement de l’opération israélienne « Plomb durci » le 27 décembre, destinée à amener le Hamas à mettre fin aux tirs de roquettes sur Israël.
Selon l’ONU,
un quart des victimes sont des civils, dont des femmes et des enfants.

Bien sur que des civils sont tués dans ce genre d'incidents, mais
si le Hamas n'avait pas harcelé quotidiennement Israel, nous n'en
serions pas la, même l'Egypte avait demandé au Hamas de stopper
tout tir de missile sur Israel.

La seule alternative reste l'élimination d'un maximum d'activistes de ce
groupe terroriste qui en autre fait le malheur des palestiniens.

L'autorité palestinienne ne pourra qu'officieusement se réjouir
de la disparition du Hamas et ainsi arriver à faire la paix avec Israel.

Myster et boule de gomme tu te fais le banal relais des médias qui font semblant de se scandaliser face à une guerre bien prévisible.

Je suis très pessimiste sur l'avenir du Moyen-Orient.
Israel est un pays assez démocratique malgré une assise religieuse forte (qu'on ne me dise pas que ce pays est laïque ).
Autour d'Israel, ce ne sont que des dictatures abominables.

Je reconnais qu'à la différence des "Arabes" les Israéliens essayent d'affiner leur cible. En rvanche, les arabes n'ont que faire des effets collatéraux et des victimes innocentes dans leur combat dont la cause et sans doute juste.
Le problème c'est que quand Israel réplique avec les moyens fournis par les plus grandes puissances occidentales(Mirages, kfir puis F16), ce n'est plus la loi du Talion (déjà inhumaine) mais "Tu m'as blessé un doigt, je te coupe les deux bras".

Si on fait le bilan des effets collatéraux, Israel arrive à faire pire que le terrosisme palestinien.

Certes le harcèlement de populations civiles par roquettes ou bombeshumaines, encouragés par ces cons du Hamas tuera 10 civils pour un militaire.

Mais Israel en voulant tuer 100 activistes tuera 10 civils aussi.


Le coup de force d'Israel va certainement calmer les arabes. Mais la haine ne sera jamais éteinte. Je dirais même qu'elle sera amplifiée.

Je suis quasi certain que l'arme nucléaire sera utilisée dans cette région d'ici 20 ans.

Le sionisme était une impasse. Il n'a fait qu'entretenir l'extrémisme musulman.


Le monothéisme est aussi une impasse. Quand chacun se dit investi par Dieu, comment dialoguer?

Israel s'est construit sur le terrorisme intellectuel, mais aussi sur certaines action terroristes en palestine.
Les plaestiniens floués se sont discrédités par leur terrorisme aveugle.

Le résultat c'est une jeunesse entière en prison à Gaza.

Je déteste le Hamas, le Hezbollah mais je n'aime pas vraiment Israel.

Il n'existe qu'une religion au Moyen-Orient : l'intégrisme.

La pince, tu dois te douter que je ne suis pas vrfaiment d'accord avec
toi, Israel est la seule démocartie au Moyen Orient ou toutes les
confessions sont
autorisées, Judaisme, Christianisme et Islam contrairement à une
ma jorité de pays arabes qui interdisent la pratique du
christianisme et du judaisme à l'exceptio de quelques pays du Maghreb
comme le Maroc, la Tunisie.

Je ne pense pas que l'arme nucléaire sera utilisée d'ici 20 ans, c'est
pour cette raison qu'un pays comme l'Iran ne doit en aucun cas la
posséder, sinon pour les autres pays celà reste une arme de dissuasion
que personne n'a interêt à utiliser sous peine d'une troisième guerre
mondiale.

Je profite du formum pour encourager tous les invités à se rendre
dimanche après midi devant l'ambassade d'Israel pour soutenir la
politique israélienne.

Dans quelques jours, je pense une petite semaine, après l'invasion
terrestre de Gaza, la paix reviendra progressivement et Israel pourra
discuter avec l'Autorité palestinienne.


Bonne année à tous.

Shalom

Oui l'idée que l'Iran puissa avoir la bombe est terrifiante.
Mais le Pakistan l'a déjà, l'Iran l'obtiendra.
Les états musulmans qui n'arrivent pas à juguler les forces extrémistes utiliseront certainement l'arme atomique en causant plus de dégâts chez eux que chez leurs ennemis.

Rétrospectivement, je pense que la création de l'Etat d'Israel fut une magistrale erreur, de nations culpabilisées par les dérives de l'idéologie nazie.

Israel est une nation bâtie sur des idées racistes (préférence de la judéïté).
Je reconnais qu'une fraction du peuple israélien veut se départir de ces idées et que la démocratie s'exprime quand-même dans ce pays mais les sionistes encore majoritaires sont bien aussi dangereux que les extrémistes musulmans.

Jeune j'admirais Israel parce que ma religion se fondait sur cette civilisation.
Aujourd'hui, ce n'est plus le cas. Le judaïsme est un enfermement mental, où on torture les bébés à huit jours, où on explique qu'ils sont le peuple élu. ça me dégoûte franchement.

et oui La Pince..c'est banal...
c'est banal de rappeler que 150 morts civils palestiniens par rapport à 2-3 civils israéliens morts (et c'est un drame) c'est ... monstrueux.

oui c'est banal de s'indigner..

mais tu vois la banalisation ...
fait que désormais, certains trouvent 'normale', la riposte de Tsahaal..

les ghettos, les camps d'exterminations n'auraient jamais dû exister, pourtant nombreux connaissaient leur existance, et ils ont durer 5-6 ans..
la banalisation fait que depuis 30 ans certains acceptent de vivre sans scrupules, en Israel, à côté de ces camps de réfugiés, où des êtres humains vivent dans la crasse et les larmes...

je sais je suis banal d'indignation..
je rentre de Johannesbirg, j'ai été à Soweto, je suis passé à Alexandra..j'ai entrevu cette misére, cette ségrégation..où les gens sont exclus..parce que diffèrents...

Myster et boule de gomme,

ne travestis pas mes propos.
Ce n'est pas la violence de ces événements ou de leurs causes qui est banale mais la présentation des faits spécieuse, partielle ou partiale qui est toujours banale.

Ton parti pris semble être une simple posture pour faire chier les gens que tu n 'aimes pas.

Je ne défends certainement pas Israel et encore moins le Hamas.
Les médias nous manipulent sans arrêt.
Aujourd'hui on présente Israel en super assassin (ce qui peut se comprendre) et d'un autre côté on nous bassine avec le monde formidable des kibboutz ou on nous met dans la tête que la création d'Israel coulait de source.

Je refuse les deux discours. Les choses ne sont pas aussi simples.

La Pince-moi je rêve devant autant de c...,

ma position n'a rien de 'passionnelle'.. et je ne varie pas..
ce qui fait dire à mes amis arabes que je suis un facho pro-israélien et à mes amis juifs que je suis antisémite..

parce que laïc je n'accepte pas un état fondé sur la notion de peuple élu ...exclusif, discriminatoire et source de haine (et de conflit),
parce que je n'accepte pas ce terrorisme aveugle qui touche des innocents sous prétexte que nous sommes 'tous coupable' du drame palestinien,
parce que je combat les révisionnistes et les négationnistes,
parce que je dénonce la colonisation sioniste..

Il n'y a jamais eu de colonisation sioniste, je suis sioniste et fier
de l'être même si celà peut paraitre politiquement incorrect.
Israel est une démocratie qui accepte toutes les religions
contrairement à de nombreux pays musulmans, Israel veut simplement
stopper l'envoi de missiles sur son territoire, quel pays pourrait
l'accepter ?

Bien sur, dans toute guerre, de nombreux civils payent très chers l'addition,
et pourtant aujourd'hui la présidence européenne a donné son feu vert à
Israel pour le droit de se défendre, Israel dès que sa sécurité sera
assurée quittera Gaza et finira par trouver un accord avec l'autorité
palestinienne et non pas avec des terroristes, ne confondons pas le
Hamas et la majorité des palestiniens qui souhaitent vivre en paix avec
Israel.

Les semaines à venir vont être très importantes pour la paix au moyen
orient, seule l'élimination définitive du Hamas pourra la faciliter.

Que Tsahal fasse vite et bien.

Lélimination du Hamas ne sera qu'un répit.
Le mal est bien plus profond.

La pince, ce sera plus qu'un répit, celà voudra dire qu'Israel pourra enfin vivre en paix avec presque tous ses voisins, le mal islamiste étant éradiqué, le Hamas n'aura été lui qu'une parenthèse.

bogoss a écrit:

La pince, ce sera plus qu'un répit, celà voudra dire qu'Israel pourra enfin vivre en paix avec presque tous ses voisins, le mal islamiste étant éradiqué, le Hamas n'aura été lui qu'une parenthèse.

Moi, j'imagine simplement un gamin ayant vécu dans cette prison qu'est Gaza.
Comment un tel gamin peut ne pas hair Israel ?

Le Hamas et le Hezbollah, organisations haineuses, abominables ne sont que le pus de cette plaie, de cette souffrance.
L'épine, elle, reste.

Tu dis qu'Israel accpete les autres religions.
Ce n'est qu'une façade.
Israel ets un pays moderne, soit, évolué, soit, occidentalisé, soit.
Mais la démographie de ce pays va dans le sens d'uune arabisation ineluctable.
Pour compenser cette situation Israel est obligé d'importre ses juifs.
Ce sont ces apports extérieurs qui sont mal vécus je crois.
Je ne crois pas du tout à la paix au Moyen-orient.

En Europe on a vu voir dans les accords d'Oslo la fin de l'engrenage.
Illusion totale.

de votre débat...
le nombre de victimes civiles, la journée de ce dimanche ..désolé,
et pour la porte-parole du gouvernement israélien...pas de situation critique à Gaza..l'Onu, ment une fois de plus....
mais Israel n'a jamais accepté la position de l'Onu...depuis 42 ans !

bah !

Je suis content de n'être ni juif, ni arabe.
Je pense d'ailleurs que les promotteurs des mutilations sexuelles ( ce qui est le cas de ces peuples qui à l'origine ne formaient qu'un) ont un sacré problème dans leur tête.

Non La Pince, nous les juifs n'avont pas de problèmes dans la tête, au contraire.

Nous voulons surtout éviter que d'autres nous en mettent, pour revenir
aux évènements du moyen orient, je ne peux que rendre hommage à notre
président qui a eu le courage de dire que la politique du Hamas était
impardonnable et la seule cause des évènements qui se passent
actuellement à Gaza.

A mon avis, d'ici 10 jours, la situation se sera éclaircie et les
négociations pourront reprendre avec l'autorité palestinienne, le Hamas
n'existant plus.

Je vous recommande un très bon lien : www.ldj.net

Eh ben moi, si on va par là, j'ai un sacré problème !

Je suis d'origine arabe par ma grand-mère maternelle, cent pour cent musulmane,
d'origine catho par mes trois autres grands-parents, et par mon père.
J'ai enfanté deux fois d'un Juif (mes fils aînés).
Ma fille est 50% catho (de son père) et 25% arabe et 25% catho (de moi).
Elle est donc 75% catho et 25% arabe.

Et je vis maintenant avec un Juif !

La religion est un véritable sac de noeuds.
Je l'ai enseignée en quatrième, à des gamines de sixième. Je pratiquais le catholicisme et je me suis portée volontaire.
Terriblement marquée par la St Barthélémy
Et l'Algérie, où vivait mon grand-père.

J'aurais voulu que tout cela n'existe pas, qu'on ne s'entretue pas pour ça.
J'en cauchemardais la nuit, je ne pigeais pas.
Qu'on s'entretue pour une poule, pour bouffer, pour nourrir sa famille, oui, à la rigueur, mais pour une idéologie !!!

La religion, au total, j'trouve ça très con, très vain, très orgueilleux, malsain.
Je n'ai pas baptisé ma fille, elle est ATHEE.
Elle choisira son camp un jour, si elle le souhaite.

Dans la religion catho, il est dit que si tu ne baptises pas tes enfants, ils n'auront pas accès au paradis.
Mais le paradis, qui s'en soucie ?

Existe-t-il, ce paradis ?
Encore un bon coup de pub, pour rassurer les cloportes que nous sommes
tous, appeler à finir ronger par les vers dix pieds sous terre.

Des croyants, il en faut, mais sans moi.
La religion engendre trop de violence.
Pour aboutir à quoi, au final ?
Un corps décomposé au fond d'un trou ?

Concernant le sujet du débat, je ne suis pas sûre qu'il ne s'agisse que de religion.
La religion a bon dos (cf la St Barthélémy). On se débarrasse d'ennemis
financièrement puissants sous couvert de la religion, mais non.
On se sert juste d'un différent idéologique pour piquer leur fric
(cf l'holocauste).

Je n'ai pas baptisé ma fille car, parent isolé, je n'ai été soumise à
aucune influence. Mes fils ont été circoncis selon le rituel juif, j'ai
pas trop aimé
(mais le père y tenait).
Ma fille, elle choisira.
Mais elle n'a reçu aucune éducation religieuse.
J'suis contre.

Oui, la religion a bon dos, les nouveaux antisémites se cachent sous la bannière de l'antisionisme, celà fait plus "chic" et moins raciste.

et c'est ainsi que les assassins d'enfants et de civils innocents...
accusent d'autre pour ne pas assumer leur culpabilité ..
les nazi accusaient les juif, les tsiganes, les homosexuels pour déternourner les citoyens des vrais responsables de la crise de 1929..

Pour un non-croyant ces notions de Terre Promise et de Peuple élu (quelle vanité!) sont des inventions humaines, cela ne repose sur rien...c'est ..RIEN.. sinon se se servir d'un Dieu (création humaine) pour s'emparer d'une terre, basta
DESOLE mais un antisioniste n'est ni antisémite ni anti-isrélien..c'est aussi quelq'un qui refuse que certains continuent à s'approprier des terre sans y avoir droit

et pas plus tard que ce matin je viens de défendre 'les juifs' ...
contre des jeunes européens (des luthiers) qui rentraient d'un voyage de formation en Amérique du Sud, et qui avaient voyagé en compagnie d'israéliens ..
ces gens étaient prétentieux, vaniteux et surtout vantant en permanence leur supériorité, ils savaient tout sur tout, etaient les meilleurs et le répétaient constamment..alors pour les autres jeunes, ce fut un ras le bol quotidien (et celui qui me parlait me disait être modéré), d'ailleurs ce sentiment était partageé par d'autre juifs qui eux ne vivaient pas en Israel..

ALORS ON SE REND COMPTE QUE CE QUI PEUT RENDRE ANTISEMITE C'EST LA POLITIQUE DE ISRAEL..

Voici la traduction du tract appellant la population de Gaza à denoncer les lanceurs de roquettes :

" Aux habitants de Gaza, assumez la responsabilité de votre sort ! Les lanceurs de roquettes et les terroristes sont un danger pour vous et votre famille..... "

.. ça ne vous rappelle rien..
ça donne frois dans le dos..
Israel revêt peu à peu un habit "brun" fort détestable..